AllatRa Pattern Tape
Logo Creative Society СОЗИДАТЕЛЬНОЕ
ОБЩЕСТВО

Алишер Мухамедов о народной дипломатии и о Созидательном обществе

Узбекистан
13 ноября 2020 г.

17 октября 2020 года на АЛЛАТРА ТВ Узбекистан прошёл прямой эфир в рамках проекта «Созидательное общество» с Алишером Мухамедовым. Мухамедов Алишер Рустамович родился в Каракалпакста́не, закончил Ташкентский государственный университет, является кандидатом юридических наук. Много лет проработал в органах юстиции в должности прокурора, судьи, председателя суда. Был уполномоченным по правам человека — Омбудсменом в республике Узбекистан. Является действующим членом Международной ассоциации прокуроров в Гааге, занимается общественной деятельностью и преподаёт в высших учебных заведениях. Возглавляет общество дружбы «Узбекистан-Вьетнам». 

Как сделать людей счастливыми?

Ведущая: Алишер Рустамович, как Вы себе представляете то общество, в котором каждый человек на Земле был бы счастлив, где каждому было бы безопасно и комфортно жить? Каким оно должно быть на Ваш взгляд?

Алишер Мухамедов: Это очень глубокий философский вопрос, который мучает людей на протяжении нескольких тысячелетий. Можно сказать, с момента зарождения человеческого общества люди думают: «А как сделать людей счастливыми? Как создать то общество, где люди чувствовали бы себя счастливыми и комфортно жили?» 

Видеоинтервью с Алишером Мухамедовым

Каким я себе представляю комфортное общество? 

В 1959 году швейцарский учёный Жан Жак Бабель проанализировал, что за 3,5 тысячи лет на Земле произошло около 15 тысяч войн. 15 тысяч войн! А мир был лишь в течение 292 лет. То есть вся история человечества состоит из бесконечных войн, разрушений, убийств. Понимаете? И мы называем современного человека «хомо сапиенс» — человек разумный, тогда как, анализируя историю, мы можем сказать, что он «хомо агрессиум» — человек агрессивный, или «хомо милитари» — человек военный. Настолько разум восстаёт против таких вещей, как бесконечные войны в истории человечества. Поэтому я считаю, что одной из самых важных вещей, которая необходима для создания счастливого общества, — это отсутствие войн. 

Одной из характеристик человека является его стремление к главенству, доминированию, соперничеству, борьбе за территорию, за какие-то жизненные блага. Это влечёт за собой войны. И есть группа людей, которые наживаются на этих войнах. А отдельных, думающих людей, которые не хотят воевать за чужие интересы, государство объявляет предателями, врагами народа. Война выгодна тем, кто на ней наживается. Простому народу она абсолютно не выгодна. И ещё раз, обобщая сказанное, хочу сделать вывод, что самое первое, что необходимо человечеству для того, чтобы создать счастливое общество, это ликвидировать войны. А покончить с обществом разрушения и создать общество созидания мы сможем, если только объединим усилия всех народов мира.

Второе условие — это создать и обеспечить справедливое устройство общества. Именно справедливое. Конечно, в какой-то мере это зависит от экономики, то есть от каких-то материальных благ. Но когда в современном обществе основными материальными благами пользуются всего несколько процентов населения, а большинство живёт за чертой бедности — разве это нормально? Это справедливое устройство общества? Конечно, нет. Меня как учёного-философа и правоведа-юриста всегда интересовал вопрос: как можно и возможно ли вообще создать такое справедливое государство, где жизнь людей была бы счастливой?

В свободном, справедливом государстве личность должна быть свободной. Свобода — это не значит свобода от морали, от нравственности или от обязательств перед обществом, а свобода разумная, учитывающая интересы общества. Возможна ли такая свобода? Конечно возможна, когда общество само может контролировать государство в том, чтобы не было тирании. И тогда общество может контролировать членов общества, чтобы не было злоупотреблений, не было нарушений морально-нравственных норм. Конечно, самое главное — такой контроль не должен нарушать свободы личности и ограничивать её рамками. Человек должен вести себя так, чтобы не причинять неудобств другим. Вот это — два самых важных момента, которые необходимы для того, чтобы построить счастливое общество.

Что такое народная дипломатия

Ведущая: Ваши слова находят большой отклик, потому что на текущий момент, когда по всему миру во многих местах идут войны, и те люди, которые находятся на других территориях, переживают, но думают: «Это где-то далеко и меня не коснётся». Но, с другой стороны, реалии сегодняшнего дня таковы: всё, что где-то происходит, так или иначе отзывается и на других людях. И поэтому очень важно, чтобы все люди, которые действительно хотят мира, созидания, начали объединяться и прекратили эти войны.

Мы знаем, что Вы являетесь руководителем общества дружбы «Узбекистан-Вьетнам» и в своей деятельности выполняете дипломатическую миссию. А что такое народная дипломатия? Есть ли различия между официальной, государственной и народной дипломатией? И какова роль народной дипломатии в объединении людей? 

Алишер Мухамедов: Спасибо, этот вопрос мне очень близок, потому что общество дружбы является элементом культурной народной дипломатии. Один из самых известных людей, который сделал огромный вклад в дело народной дипломатии — это Махатма Ганди. Он с помощью ненасильственной тактики добился освобождения Индии от колониальной зависимости Великобритании — и это тоже народная дипломатия. Далай-лама XIV мирным путём стремится решить вопрос о независимости Тибета таким же методом, как Махатма Ганди. И этих двух личностей знает и уважает весь мир. Они — истинные представители народной дипломатии, поскольку никаких государственных должностей не занимали и не занимают, но народ их знает. Президенты, руководители государств, премьер-министры приходят и уходят, их фамилии быстро забываются. А такие люди, как Махатма Ганди, Далай-лама и многие другие, считаются представителями народной дипломатии. Народная дипломатия — это контакты обычных людей, обычных общественных организаций, которые имеют неофициальный характер и устанавливаются с целью лучшего понимания культуры, традиций, привычек граждан разных стран для улучшения взаимодействия и взаимного сотрудничества.

Представители гражданского общества иногда представляют государство на международной арене на различных встречах, форумах, симпозиумах, конференциях, съездах и так далее. Часто они выступают посредниками при переговорах (например, по урегулированию военно-гражданских конфликтов), выдвигают инициативы, имеющие значение для судеб мира, быстро и эффективно создают контакты. Неформальные контакты иногда играют даже большую роль, чем формальные между государствами.

Отличие народной дипломатии от официальной дипломатии состоит в том, что она совершается обычными людьми, общественными организациями на добровольных началах. Никто их не принуждает, никто не заставляет, у них нет никакого плана о заключении каких-то договоров на следующий год. У них нет политических или дипломатических прав, им никто эти права не давал, но они выступают инициаторами, хотя это и не является их профессией. Народная дипломатия — это добровольная народная инициатива, это дипломатия простых людей. Она не имеет политических или юридических ограничивающих рамок. В ней принимают участие не государственные чиновники, а деятели искусств, культуры, бизнесмены — ведь бизнес тоже негосударственная структура. Человек создаёт бизнес для того, чтобы прокормить семью, заработать деньги. Он зависит от государства, но не подчиняется ему. Бизнес — свободный. 

Алишер Мухамедов, член Международной ассоциации прокуроров в Гааге

Важными элементами гражданского общества также являются религиозные деятели, к которым прислушиваются религиозные конфессии, молодежные, туристические, спортивные организации. Спортсмены ведь не занимают должностей, спорт для них — это жизнь. Практически, они любители, а спорт примиряет. Олимпийские игры в древности служили и тому, что во время их проведения прекращались все войны. К большому сожалению, сейчас этого нет. В наше время даже Олимпийские игры используются некоторыми государствами для давления и бойкота, то есть спорт стали использовать в своих политических целях. Но всё же заслуга некоторых спортсменов-чемпионов, таких как Мухаммед Али, Тайсон в том, что они являются борцами за мир. Многие спортсмены после того, как уходят из спорта, начинают заниматься общественной деятельностью на благо людей. И их деятельность более эффективна, поскольку народ их знает, верит им и любит. А к тем, кого мы любим, мы прислушиваемся.

Народная дипломатия могла бы сыграть огромную роль для прекращения многих военных конфликтов, которые сейчас существуют. Есть организации матерей солдат. Они тоже активно действуют, чтобы эти конфликты предотвратить и прекратить. Матери, которые потеряли своих детей на войне, — самые горячие сторонники народной дипломатии.

И вот я подумал — получается, что «АЛЛАТРА» вся пропитана народной дипломатией: никто вас не заставляет, никто не поощряет, никто не платит за это. Люди сами приходят и делают. Вы, все участники, народные дипломаты. Знаете, вы самые народные дипломаты!

О важности моральных и духовно-нравственных ценностей

Ведущая: Народная дипломатия основана на общечеловеческих морально-нравственных ценностях. Это те ценности, которые закладываются с самого детства. В связи с этим мы хотели бы Вас спросить как преподавателя высшего учебного заведения: как Вам удаётся доносить до Ваших студентов важность моральных и духовно-нравственных ценностей?

Алишер Мухамедов: Спасибо, хороший вопрос. На своих лекциях и семинарских занятиях со студентами я практикую проведение дискуссий, связанных с моралью и нравственностью. Но, учитывая специфичность моего предмета — юриспруденции, обычно такая дискуссия возникает тогда, когда мы начинаем разбирать вопросы, связанные с ответственностью. Как известно, существуют различные виды ответственности: уголовная, административная, материальная, социальная. Я также всегда говорю студентам, что существует моральная ответственность. Она для некоторых людей более важна, чем остальные виды ответственности. Может быть, это крамола для юриста? На самом деле это так. Все виды ответственности, кроме моральной, применяются за правонарушение. А моральная ответственность у людей следует не только за правонарушение, но и за несоблюдение моральных принципов взаимоотношений, за нарушение нравственности. Вот это и есть моральная ответственность, которая очень важна. 

Понятно, что следовать нравственным ценностям, в первую очередь, выгодно и хорошо для себя самого. Но многие считают: «А не будет ли это подавлением свободы воли?». То есть, как можно коррелировать нравственные ценности: наблюдение и свобода? Некоторым людям можно посоветовать только одно: «Если вы будете поступать по отношению к другим так, как хотели бы, чтобы поступали по отношению к вам, то этого будет вполне достаточно». Это и будет нравственным поведением. Поступай в отношении другого человека в духе братства, в духе дружбы, в духе любви, если хочешь, чтобы он поступал так же по отношению к тебе. И это тебя защитит. Делай на благо общества. Если общество будет счастливым, то и ты тоже будешь счастливым.

Что такое мораль? Мораль — это некий уровень человечности, гуманности, который определяет общество. На самом деле в разных общественных формациях имеются разные понятия нравственности. Но для человечества есть единые понятия нравственности. Чаще всего они основаны на том, чтобы всему обществу было удобно: удобно жить и взаимодействовать, чтобы не мешать друг другу, а оказывать помощь в случае беды. Это и есть основные нравственные понятия. 

О ценности жизни человека

Ведущая: По роду Вашей деятельности Вы как никто другой знаете, что такое ценность жизни человека. И каждый здравомыслящий человек, вне зависимости от своего социального статуса, материальных благ, понимает, что настоящей ценностью является его жизнь. А что для Вас означает понятие ценности жизни человека?

Алишер Мухамедов: У меня особое отношение к вопросу жизни и смерти. Просто потому, что я видел смерть очень много раз. В свое время, работая следователем, мне приходилось вести уголовные дела об убийстве, о причинении тяжких телесных повреждений, об авариях со смертельным исходом, о массовых несчастных случаях, о смерти на производстве, когда вследствие нарушения каких-то правил человек умирал. И каждый раз, выезжая на место происшествия, я поражался, как так может быть? Почему люди умирают преждевременно, хотя могли бы жить долго и счастливо. У одного писателя (не помню имя) была такая фраза, что убитый человек похож на разграбленный и обесчещенный храм. Очень сильное выражение. Вдумайтесь, что значит: «Человек — это храм». Если кто-то лишил кого-то жизни, значит он разграбил храм и обесчестил его.

С философской точки зрения есть два подхода, две противоположные точки зрения на жизнь, на ценность жизни человека. Одна точка зрения, что человек бесценен, потому что это единственное разумное существо, и это порождение высших сил по своему подобию. Другая точка зрения, что человек — это песчинка, букашка во Вселенной; что жизнь его — какое-то мгновение без всякого смысла. Две совершенно противоположные точки зрения. Я склоняюсь, конечно, к первой точке зрения, что сущность человека должна соответствовать человеческой. Он должен соответствовать своему предназначению — быть человеком. Если песчинка должна быть песчинкой, зверь должен быть зверем, то человек при любых обстоятельствах должен оставаться человеком, и в этом его наивысшая ценность.

Алишер Мухамедов онлайн-беседа на АЛЛАТРА ТВ

А что такое человек? Это мораль, это нравственность, это всё то высокое, что заложено свыше. К примеру, возьмём Всеобщую декларацию прав человека: в 1 статье написано, что человек рождается свободным в своём достоинстве. То есть, его никто не наделял свободой, равенством или достоинством. Он таким рождается, значит, он уже этим наделён, а не общество его этим наделило. А кто же, его наделил? Наверное, религиозный человек сказал бы, что Всевышний, атеист бы сказал, что это человеческая сущность. Как бы то ни было, ценность человека заключается именно в том, что он должен быть человеком. И в нём всё должно быть человеческое. Я думаю, что это так. 

Ведущая: Хотелось бы дополнить, что не просто человеком, а созидающим человеком, потому что в этом и заключена его суть, чтобы он творил.

Алишер Мухамедов: Да, я абсолютно с вами согласен. Созидание присуще человеку. Разрушения не должно быть, и оно не присуще человеку. Это искусственная вещь, которая пришла к нам и продолжает идти от животного мира, — разрушительная и агрессивная. А человечество — это доброта, любовь, взаимовыручка, социальные качества человека. И быть настоящим человеком — это именно сохранять в себе человечность. 

О самоуправлении в обществе

Ведущая: В мае этого года вышла замечательная статья «ОСНОВЫ И ЭТАПЫ ПОСТРОЕНИЯ СОЗИДАТЕЛЬНОГО ОБЩЕСТВА», в которой изложены 8 Основ Созидательного общества. Это те базовые принципы, на которых и строится общество нового формата. Сейчас Вы раскрыли Первую основу — Ценность Жизни Человека. Алишер Рустамович, мы знаем, что Вы кандидат юридических наук, и темой Вашей диссертации является формирование гражданского общества. Эта тема близка к 8 Основе — Самоуправление общества. И нам очень интересно Ваше видение этой Основы.

Алишер Мухамедов: Я расскажу о нескольких основных моментах, на которые хотелось бы обратить внимание. В современном мире очень часто употребляется и стало популярным выражение «гражданское общество». Чтобы понять, что такое гражданское общество, нужно представить себе все взаимосвязи человеческого общества. Можно выделить две группы взаимосвязей: государственные и негосударственные. Попросту говоря, гражданское общество — это все негосударственные объединения граждан, которые имеют и реализуют свои индивидуальные и групповые интересы.

Возникает вопрос, а какова роль государства в его взаимоотношении с гражданским обществом? Всё зависит от того, это правовое государство или неправовое. В правовом государстве роль гражданского общества стремится к нулю (как ни странно), потому что само государство обеспечивает насущные интересы граждан, и роль гражданского общества сводится к контролю государственной структуры. Всё идёт «по накатанной...» Законы не нарушаются, контролирующие и государственные органы выполняют все свои функции как надо, и поэтому общество процветает. Это — правовое государство. Но я бы не сказал, что в нашем мире есть хоть одно правовое государство. Есть более-менее правовое, есть менее правовое, но абсолютно правового государства в нашем мире ещё не построили. Поэтому правовое государство само берёт на себя функции гражданского общества. А когда правовое государство ещё не построено, тогда многие функции гражданского общества сводятся к тому, чтобы контролировать государственные структуры, чиновников, правительство, чтобы не было нарушений закона, чтобы выборы проходили так, как надо — под контролем наблюдателей от общественных организаций. Для чего это делается? Чтобы выборы прошли прозрачно и честно. Это тоже одна из функций гражданского общества.

Алишер Мухамедов в профессиональной деятельности

Другая функция — это самоуправление граждан. То есть, инициативы граждан могут организовывать мероприятия по многим вопросам без участия государства. Например, у нас создан очень интересный институт — орган самоуправления граждан Махалля. В идеале махаллинский комитет — это та самая структура гражданского самоуправления общества. Но на практике она напрямую управляется со стороны государства. Это — перекос. И здесь я всегда говорю, что это вина не столько государства, сколько самих граждан. Суть государства и государственных структур заключается в том, что они довлеют и всегда будут стараться властвовать, так как это властные структуры. А гражданское общество должно противопоставить этому свою активность, свою принципиальность. И если в Махаллинском комитете члены Махалли — соседи между собой, все знают друг друга, и они выберут председателем Махалинского комитета действительно достойного человека, то никакой орган власти ничего не сможет изменить. 

И именно от инициативы снизу, от активности гражданского общества очень многое зависит. К сожалению, многие годы находясь при прежней власти в тоталитарной стране (что характерно для многих государств на территории постсоветского пространства), гражданское общество не созрело так, как нужно, но сейчас оно начинает постепенно набирать силу. Это, в первую очередь, можно заметить по социальным сетям. В социальных сетях очень активно люди стали создавать группы по интересам, начали высказывать своё мнение открыто. Никто их не преследует, никто им рот не затыкает. И изменения в менталитете начинаются именно с таких обсуждений. Они начинаются с социальных сетей, с каких-то организаций по местам жительства. И всё это вызывает, в свою очередь, рост самосознания общества, что приводит к зрелому гражданскому обществу. Незрелое гражданское общество в какой-то мере даже опасно, потому что оно может принимать незрелые решения, которые в последующем могут отразиться отрицательно на развитии общества. И поэтому, самое главное, надо придать гражданскому обществу способность отстаивать свои частные интересы и принимать взвешенные решения. В этом и будет состоять зрелость гражданского общества.

Шаг навстречу к Созидательному обществу

Ведущая: В продолжение того, что Вы сказали, хотела бы привести слова Игоря Михайловича Данилова: «Мы уже сегодня жили бы в Созидательном обществе, если бы вчера начали действовать. А вчера бы начали действовать, если бы позавчера мы начали об этом говорить». И то, что сами люди начали об этом говорить открыто и с ответственностью к этому подходить, это уже шаг навстречу к Созидательному обществу. Алишер Рустамович, насколько важно, по Вашему мнению, поднимать сегодня такие вопросы: в каком обществе хотят жить люди? каким они видят такое общество? что нужно сделать, чтобы как можно больше людей узнали о проекте «Созидательное общество»?

Алишер Мухамедов: Идеология Созидательного общества должна победить, потому что в ней заложено именно человеческое начало, которое связано с созиданием, а не с разрушением. И если мы будем сами говорить об этом и в социальных сетях, и в беседах между собой, и в художественной литературе, и в кино (нужно использовать все возможности) и начнём разъяснять, что нам нужно общество созидания, то это, в конце концов, даст плоды. Семена, правильно посеянные в землю, обязательно дадут всходы. А всходы, которые правильно поливаются, за которыми ухаживают, взращивают, обязательно превратятся в большое ветвистое дерево. 

Оставить комментарий

Комментарии (10)

  • Сергей
    25.11.2020   |   11:27

    В самом начале интервью, гость передачи рассказал о том что самостоятельно искал информацию о Международном Общественном Движении "Аллатра." И вот этот пример-доказательство того что человек может быть свободен в своем выборе, в поиске информации! И ведь многие люди они даже не утруждают себя действием-самому разобраться в интересующем их вопросе!!! Но чем больше люди общаются, задают вопросы открыто друг другу и этот факт есть, тем больше мы взаимодействуем друг с другом! И это сближает людей!

  • Ирина
    23.11.2020   |   15:25

    Спасибо большое Алишеру Рустамовичу за его жизненную позицию. Спасибо за то, что он уже сейчас созидает и много делает для общества. Спасибо, что доносит до людей, что нравственные ценности очень важны.

  • Евгения
    21.11.2020   |   08:33

    Свобода и ответственность идут рука об руку. Обретая свободу мы берём на себя ответственность!

  • Людмила
    20.11.2020   |   17:08

    Очень интересный факт о том, что подсчитали, что человечество большее колличество существования провело в войнах и разрушениях. Это ужасно и больно! Человек - существо разумное, разве хотят люди войны? Если спрашивать каждого отдельно, то каждый стремится к жизни, к радости, к созиданию! Так кто же нам мешает всем вместе решить и прекратить распри, объединиться и построить достойное общество, общество счастливых людей!

  • Наташа
    19.11.2020   |   09:23

    Народная дипломатия, о которой говорит гость, как раз и подтверждает то, что именно обычные люди способны менять ситуацию и направлять взаимодействие стран в благое русло. Никто из привилегированного меньшинства в этом не заинтересован. Именно от объединения нас, обычных людей, и зависит наше с вами мирное будущее!

  • Сергей
    18.11.2020   |   05:49

    Просматривая интервью, обратил внимание на высказывание Алишера Рустамовича. Я напишу своими словами как понял. Алишер Рустамович привел исследование швейцарского ученого Жан Жака Бабеля 1959 года о том что за 3,5 тысячи лет на Земле произошло около 15 тысяч войн, а мир был в течение 292 лет! Вся история человечества состоит из войн, разрушений, убийств. Подождите, а разве обязан человек воевать с другим человеком, разве в этом смысл человеческой жизни??? Я полностью поддержу высказывание Алишера Рустамовича что в Созидательном обществе войны абсолютно неприемлемы!!! Если посмотреть на ситуацию в мире, в потребительском обществе в котором мы сейчас живём, проблема нашего общества, что Ценность Жизни Человека стоит далеко не на первом месте, а ведь это первая Основа Созидательного Общества и я понимаю что она очень Важна, а что может быть ценнее жизни???

  • Сергей
    17.11.2020   |   07:32

    В основе Созидательного общества стоит - Человек, его свобода и развитие. Так же для ответственного человека и дипломатия является необходимым условием. Только по обоюдной договоренности можно сосуществовать без ущерба для любой стороны. А самое главное воевать нет потребности там где научились договариваться. Мира Всем и Любви.

  • Ната
    15.11.2020   |   18:21

    Очень интересная статья. Мне было любопытно услышать мнение человека, занимающегося юриспрудецией. Приятно услышать от такого человека о важности прежде всего моральной ответственности.

  • Ирина
    15.11.2020   |   16:48

    Спасибо за эту познавательную статью. Алишер Рустамович является примером созидательного человека, он не только на словах, но и на деле показывает ответственность и нравственность. Своим примером он показывает, что значить быть Человеком для общества. Это и есть служение обществу. И именно именами таких людей и должны называться улицы.

  • Чулпан
    14.11.2020   |   06:11

    Замечательная статья, благодарю Алишера Рустамовича за активную жизненную позицию. Ведь это так важно, что бы здравомыслящие люди, понимающие суть вещей выражали свою позицию, делились своим видением того как должно быть. Только вместе мы можем построить созидательное общество.